在过去的十年中，从美国的唐纳德·特朗普到匈牙利的维克多·奥班，妖魔化移民已成为全球民粹主义崛起的关键部分。与此同时，随着内战的加剧和气候变化影响的出现，人们可能需要离开故土的原因变得越来越值得关注。作家兼新闻记者苏克图·迈耶塔（Suketu Mehta）在他的著作《这是我们的土地：一份移民宣言》（This Land Is Our Land: An Immigrant's Manifesto，Jonathan Cape出版）中指出，只有事实和令人信服的人性故事才能与强大的民粹主义反移民言论相抗衡。

为什么决定写这本书？

迈耶塔：我本人是移民，我从未见过移民像现在这样被妖魔化。在我写作《极限之城》（Maximum City）之后，有一段时间我一直在写一本关于纽约的书。然后，我花了一些时间写完《这是我们的土地》这本书，因为我认为，在全世界范围内，目前迫切需要探讨与移民相关的问题。在诸如美国这样的地方，关于移民的话语现在甚至已经开始煽动种族灭绝。

当美国和英国这样的国家谈论移民时，（甚至在自由派人士中）他们喜欢用这类语言：我们应该允许多少移民进入？但我想问的是：首先，人们为什么要移民？不是因为他们厌恶自己的故土或家乡，而是因为他们的前途被富裕的国家——通过殖民主义、公司殖民主义、战争和气候变化——窃取了。

能否展开阐释一下殖民主义在其中的角色？

迈耶塔：这本书始于祖父过去告诉我的一件轶事。他在印度长大，然后在英国殖民时期的肯尼亚工作，后来在伦敦退休。有一天，一位愤怒的英国绅士走向他，朝他（厌恶地）摆摆手指并说，“你为什么在这儿？你为什么不回你自己的国家？”我的祖父说，“啊，那是因为我们才是债权人。你们来到我的国家，你们拿走了我所有的黄金和钻石，你们阻止了我们产业的发展，所以我们现在来收回了。我们来到这里，是因为你曾经去到那里（我的国家）。”统计数据也支持这种说法。

如今当我在伦敦漫步，看到其中的古迹、漂亮的塔楼和博物馆，我觉得其中应该有一间房属于我，因为它们是用我或者我祖先的钱建成的。在我的书中，我以注释内容支持了自己这一说法。书中的注释部分就有50页，任何人如果想查看我在哪里获得了这些信息，都可以参见原始的研究和文章。

为什么你觉得给所有内容附上注释很重要？

迈耶塔：世界各地关于移民的探讨——实际上那甚至不是探讨，根本就是大喊大叫——是有关“讲故事”的一场竞争。像美国的特朗普、印度的莫迪、巴西的博索纳罗、匈牙利的奥班、土耳其的埃尔多安、俄罗斯的普京一样的民粹主义者大量存在。他们是强者，同时是民粹主义者，而民粹主义者天生擅长讲故事。他们懂得如何选择性地概括，但（也因此）他们讲的故事具有欺骗性。能与一个精彩的假故事相抗衡的，只有讲得更好的真故事。

更好地讲述真实故事的办法，是要核实一切事实，而民粹主义者不会这样做。我认为，我们在提出观点时，应确保我们意识到了自己的偏见，这真的很重要。人们可能会质疑我们的陈述或立场，但如果你将调查研究呈现出来，他们就无法质疑数据了。

我为这本书收集了很多第一手资料。我为此到处旅行，去了墨西哥和摩洛哥，还有西班牙和匈牙利。为了研究移民和边境问题，至今我已经旅行了很多很多年，同时我知道该如何讲述一个故事。我认为，有三样东西对这样一本书非常重要：人类/人性的故事、支持这些故事的统计数据和论点。

我在书中提出的论点是，人们正在以前所未有的方式迁徙，而这种迁徙受到了巨大的阻力。因此我的书是一本愤怒的书，我反对富裕国家那种惊人的伪善，现在他们说，“不，你不能进入英国。你必须尊重我们的国界。”但当初住在其他国家偷窃和掠夺时，他们从未征得过任何人的允许。

这是一本愤怒的书，但有一个皆大欢喜的结局。这个结局就是，当人们迁徙时，每个人都会受益。比如，当人们来到美国和英国时，两个国家都从中受益巨大，因为他们自己没有生育足够的孩子。而年轻的移民可能会以他们的能量和活力，为年老的公民负担养老金。

我们是怎么变成了如今这样，仇恨的语言变得如此普遍？

迈耶塔：我曾经在（纽约）皇后区一所非常种族主义的公立高中读书，曾遭受到霸凌和严重的种族主义侵害，但后来我离开了那所学校，去上大学，又去了研究生学院，住在纽约，当时每年我都在说，“好吧，这个国家的确正在摆脱它的历史。”特别是当奥巴马在2008年当选总统时，我们感到非常高兴，觉得美国已经柳暗花明。

我的祖父曾居住在英国，所以我以前也经常来这里，我曾经看到过“酷不列颠”（Cool Britannia，90年代媒体用来描述英国文化发达状态时的用语）文化运动的盛况。伦敦曾经很时髦、文化多元，每个人都想到这里来。但后来就是2008年的金融危机，这对人们（特别是所有这些国家中的白人工人阶级）来说，是极大的打击。当时人们充满了愤怒，而他们也应该愤怒，因为他们的未来也被窃取了。

在我的记忆中，英国从未像如今这样两极分化。英国脱欧最大的驱动因素是对移民的恐惧，这导致了英国历史上最为“搬起石头砸自己的脚”的举措。我在书中所呈现的是，对这些国家而言，对移民的恐惧造成的损害远比移民本身可能带来的损失大得多。

你提到了那句著名的“我们来到这里，是因为你曾经去到那里（我的国家）”。移民算是一种补偿的形式吗？更宽泛地说，你如何看待这种补偿？

迈耶塔：移民当然应该算作一种补偿的形式。我再说一次，数据不会说谎。当今世界上最大的不平等是公民身份的不平等。1916年，在后殖民世界中，最富裕的那些国家中的公民比最贫穷国家中的公民富裕33倍。到2000年，最富裕国家中的公民比最贫穷国家中的公民富裕134倍。殖民主义已经被公司殖民主义所取代。

当人们的金钱流出自己的国家时，他们就会做出合乎逻辑的事情，即追随这些金钱的走向。他们追随他们的金钱来到这些国家——这些国家在历史上曾经掠夺他们，并在今天继续掠夺他们。我呼吁移民作为一种补偿的形式，不仅是因为历史上的错误，也是因为当前的错误——其中最大的错误是气候变化。

美国将过量碳（excess carbon）的三分之一排放到了大气中，欧洲国家又排放了另外四分之一。这些富裕国家因其排放量扰乱和污染了大气层，以便发展自己的经济，并将环境问题留给贫穷国家去买单。

该如何抵抗民族主义的复活？

迈耶塔：对移民的很多恐惧实际上不是出于经济，而是出于文化，是一种对“白人会被非白人所取代”的恐惧。不过，那些每天都和移民打交道的人、住在城市里的人、住在诸如伦敦或纽约或柏林这类地方的人，远比住在乡村的人更愿意接受移民。大多数投票支持英国退欧的人，几乎没有和移民打交道的经验，因此很容易激起他们对移民的恐惧和仇恨。

但是，到底是谁在煽动这种恐惧和仇恨？是拥有福克斯新闻频道和多家英国小报（经常使用耸人听闻的标题）的鲁伯特·默多克这类人。打比方说，他们会挑出一起移民男子强奸某个白人女性的孤立罪案，再“举一反三”地对所有移民做推论，尽管所有证据都表明，绝大多数移民比主要人群的犯罪率更低。

你很难用枯燥的事实和统计数据去回应某个冲着你大喊大叫的人，你必须以同样吸引人的方式去回应。我回应这些人的方式是去寻找移民本身。这就是为什么我有这样的故事，比如家庭成员在美国-墨西哥边境的友谊公园（Friendship Park）团聚。这是边境上唯一允许人们短暂相聚10分钟的地方。我曾见过一个男人，他已经17年没有见过他的母亲了，他隔着围栏看他的母亲，他不被允许拥抱她或触摸她，但他可以隔着围栏看她，告诉她自己有多么爱她，母亲则告诉他自己有多么想念他，并问他吃得好不好。他把小拇指穿过围栏，他妈妈也把小拇指穿过围栏，他们的小拇指触碰在一起，他们哭了。我也开始哭泣。

媒体在突出这类故事方面做得非常糟糕，而这就成了我们需要去做的事情。我是一名记者，并教授新闻学，我们可以用一种吸引人的方式去讲述这些故事。真相站在我们这一边，这是民粹主义所没有的东西。这就是为什么民粹主义者如此害怕记者和作家。这就是为什么记者和作家正在遭受前所未有的枪杀、监禁、谩骂和嘲笑。我们是特朗普、鲍里斯·约翰逊和普京这类人所害怕的人。我们是讲真话的人。

在这本书中，你说“词源（etymology）就是命运”，并探讨了不同的移民分类：（长居）移民、寻求庇护者、难民，等等。为什么这些不同的名称很重要？

迈耶塔：关于从一个国家迁徙到另一个国家的人，有一整套的分类法。你可能是一个经济移民，你可能是难民，你可能是流放者、游客，你可能是循环移民（circular migrant，如季节性劳工）。你在边境（管理局）给出的分类回答简直生死攸关。一些国家会允许寻求庇护者进入，但不允许经济移民；另一些国家可能吸收技术移民，但不接收难民。因此，一个需要迁徙至另一国家的人必须弄清楚自己适合的分类。

他们把我们叫做什么都没关系，最终我们并不是这些分类。我们不是难民、经济移民或流放者。我们是人类，行使着我们的天赋人权，在太阳系中这颗美丽的蓝绿色宝石上穿行。

本文作者Samira Shackle是《新人文主义》副主编。

（翻译：西楠）